Comments on BODSTRÖMSAMHÄLLET: Finns Gud?

Hej du! Kul att du använder samma titel på ditt bl...

2009-10-24T19:15:11.296+02:00

Hej du! Kul att du använder samma titel på ditt blogginlägg som jag använde i februari i år, då jag gjorde en lååååång redogörelse för min gudsbild/världsbild.

Den hittar du här:
http://tantrikblog.wordpress.com/2009/02/28/finns-gud/

För övrigt är teodicéproblemet inget problem för en någorlunda intelligent tänkande människa.

Teodicéproblemet uppstår bara om man har det antropomorfa, gravt begränsande synsättet att Gud är "god", vilket förstås bara är en primitiv projektion av mänskliga preferenser, på något som definitivt inte låter sig begränsas av våra smalspåriga hjärnor.

Gud ÄR, bara. Varken god eller ond.

Där försvann teodicéproblemet som i en tunn blå rök...

Varför är frågan om gud finns så viktig för folk? ...

2009-10-24T15:26:29.837+02:00

Varför är frågan om gud finns så viktig för folk? Universum är en vacker skapelse. Och det är vackert oavsett om det finns gud, en gud eller gudar eller ej.

Med tanke på hur världen ser ut så finns det antin...

2009-10-22T19:34:03.573+02:00

Med tanke på hur världen ser ut så finns det antingen ingen gud, eller så är han/hon/det så ond att det inte förtjänar att tros på - och ännu mindre dyrkas.:-)

""Faktum" att tro kan försätta berg...

2009-10-18T21:53:02.570+02:00

""Faktum" att tro kan försätta berg? Sen när är det ett "faktum"? Det finns ingen, någonsin, som har flyttat ett berg, varesig med tro eller med dynamit. Berg står där de står. Att påstå att "tro kan försätta berg" är klassiskt, religiöst fluff-snack"
hehe, du är verkligen ingen romantiker du, och verkar inte ha kunskap om skönlitterära talanger och hur en "metafor" kan säga mer än tusen ord!

"Eftersom jag är en yrkesskadad jurist ans...

2009-10-18T16:35:29.201+02:00
"Eftersom jag är en yrkesskadad jurist anser jag att det är en fråga om bevisbördan om Gud finns. Huvudregeln är som bekant att den som påstår något också ska bevisa det. Men eftersom världen nu finns kan man ju fråga sig vem som ska bevisa vad. Och så länge ingen kan förklara när tiden startade och när Universum tar slut, så är det inte lika självklart längre var man placerar bevisbördan."

Skitsnack. Du (och religionen du tillhör) är av åsikten att Gud existerar, punkt. Ni kan diskutera på vilket plan han existerar, hur han fungerar, vad han gör och hur han ser ut, men det ni alla har gemensamt är att ni definitivt tror han finns. Bevisbödan är alltså fortfarande, utan tvekan, på dig. Det är fullständigt självklart

Och vad menar du med "eftersom världen nu finns"? Menar du att eftersom vi finns, så måste Gud finnas? Varför måste det inte vara någon annan gud som finns? Varför specifikt den DU tror på? Varför måste det vara en gud överhuvudtaget? Varför tror du inte att extradimensionella utomjordingar fjärtade ut vårt universum?

Du verkar resonera som så att eftersom vetenskapen inte kan leverera perfekt och fullständiga svar, så betyder det att du har ett carte blanche att "veta" precis vad som helst. Jag vet att du pratar om tro, men det är inte tro. Religion är att "veta" att ens gud existerar, och att allting ens heliga bok säger är sant. Ta följande mening:

"Teodicéproblemet (ni vet:Gud är allsmäktig, Gud är fullkomligt god, det onda finns) är ett tung omständighet för ateisterna, men väger ändå inte upp det faktum att tro kan försätta berg."

"Faktum" att tro kan försätta berg? Sen när är det ett "faktum"? Det finns ingen, någonsin, som har flyttat ett berg, varesig med tro eller med dynamit. Berg står där de står. Att påstå att "tro kan försätta berg" är klassiskt, religiöst fluff-snack. Det låter bra, men det finns inte ett uns av varesig sanning eller faktisk vetskap i det.

Jag är ateist (surprise, surprise) för att guds existens är helt och hållet oprövad och obevisad. Precis som tomten, påskharen och vilka andra fantasifoster du kan tänkas komma på. Det spelar ingen roll att vuxna människor över hela världen gått ihop om att tro att påskharen existerar, förrän någon faktiskt fångar den eller visar dess spår i snön så finns det ingen som helst anledning att förutsätta att den existerar. Eller?

Jag säger inte att gud definitivt, absolut, otvivelaktligen inte existerar. Det gör ingen vettig ateist. Det jag, och andra ateister med mig, säger är att vi helt enkelt inte tror på det påstående kristna och andra religiösa gör: nämligen att deras gud existerar. Ateism är inget ställningstagande i fråga om existens, det är ett ställningstagande i fråga om bevisbörda och bevistyngd.

Ordkontroll: "nonsonds" (ja, nonsens är vad det är)

Ja, Gud finns...i ditt hjärta....mitt....eller all...

2009-10-17T14:16:54.125+02:00
Ja, Gud finns...i ditt hjärta....mitt....eller alla andras som vill tro på honom.

En eloge att du erkänner din tro.

Jaa Gud finns!!

2009-10-17T03:08:20.228+02:00
Jaa Gud finns!!

HÄNK: Jag tycker det är mest en fråga för de poli...

2009-10-16T22:48:57.533+02:00
HÄNK:

Jag tycker det är mest en fråga för de politiska partierna själva att avgöra. Det finns absolut inget som hindrar att socialdemokrater i AIK gaddar ihop sig och försöker ta makten i den föreningen heller.

Den intressanta frågan är ju om man inom partiet fortfarande kan hitta en samsyn i kyrkofrågorna, eller om det till slut blir så att de skiljelinjerna går tvärsöver partigränserna. I så fall blir det ju meningslöst att fortfarande ha en nomineringsgrupp för socialdemokrater.

Men jag tycker att kyrkan behöver se över sin förtroendemannastruktur. Jag hörde att kyrkan har lika många förtroendemän som staten, kommunerna och landstingen tillsammans, och är det på det viset, så är det ju inte rimligt.

Möjligen skulle man kunna avskaffa valen på församlingsnivå och i stället återinföra kyrkstämma - dvs. ett vanligt årsmöte där församlingsmedlemmarna kan välja en församlingsstyrelse.

Om inte ett bevis för guds existens, så dock ett i...

2009-10-16T21:27:15.021+02:00
Om inte ett bevis för guds existens, så dock ett indicium, är väl att Stefan Edman faktiskt finns och ingen har väl som han kombinerat Gudstro, Respekt för naturen och ett stort engagemang för demokratin.
Önskar också en god helg och lite eftertanke till er alla och ett gäng kärleksbaciller till CJ.
Allt gott Micke. Ps ett Bosse Sundling citat: "Miljöfrågor är allt för viktiga för att överlåtas till Miljöpartiet" Ds

Gud är det underbaraste tinget som finns (själv är...

2009-10-16T19:09:12.040+02:00
Gud är det underbaraste tinget som finns (själv är agnostiker), vi uppfinner och hittar på alla möjliga bevis och förklaringar till dess existens när vi behöver den, och när vi inte gör det så nekar vi denna barnsliga elaka påhittning och förknippar fenomenet med ignorans. Grattis Tomas!

En del av problemet med huruvida Gud finns är väl ...

2009-10-16T17:40:24.219+02:00
En del av problemet med huruvida Gud finns är väl vad man lägger i själva begreppet Gud. Är Gud en person eller något annat och i så fall vad? Jag fick själv, nyligen, frågan av en präst som undrade om jag har en tro. Svaret är ja.
Jag tror och hoppas att det finns något som är större än vad vi är men om det är en allsmäktig "person" har jag svårare att förlika mig med. Hur som helst handlar det ju som du säger om just tro och inte om fakta.

Gud finns för den som tror. Även för den som inte ...

2009-10-16T15:19:01.654+02:00
Gud finns för den som tror. Även för den som inte gör det. Men att veta vem just ens egen gud är det svåra. Jag pratade med en vän om det där. Han sa "Om det inte hade funnits olika religoner skulle en hel del krig inte finnas" Vilket kanske är sant. Men ignoransen och hatet skulle fortfarande finnas inom oss. Det jag menar är att Gud är han/hon den/det du gör Gud till

Gud finns. Men jag tror inte på det sätt såsom mån...

2009-10-16T13:47:37.865+02:00
Gud finns. Men jag tror inte på det sätt såsom många vill göra Han/Hon/Det till. Även om man pratar om att Gud är allsmäktig gav Han oss den största gåvan: Den fria viljan under ANSVAR! Så att skylla på Gud i fråga om krig och hemskheter är bara att skylla ifrån sig. Det "onda" kommer från människan. Och den illviljan, det är den vi kallar Djävulen för hundratusen år sedan. Så om jag tro på Gud - JA! Om jag tror på djävulen - NEJ, det är människans egen elakhet! För om vi ser i det stora hela: mirakel som faktiskt sker, där människor upplever att en annan kraft kliver in och hjälper kan sällan förklaras annat än paranormal eller "gudomligt" ingripande och ser vi till det hemska som sker: krig, våld, pedofili, våldtäkter så är ALLA de mänskliga handlingar!

Go in peace och ha en riktigt trevlig helg allihop!

Jag tror att det finns någon form av gud, men jag ...

2009-10-16T12:21:00.121+02:00
Jag tror att det finns någon form av gud, men jag är också att denne inte bryr sig ett dugg om vad som händer oss. Eller möjligtvis är intresserad på samma sätt som biologer är intresserade av vad som händer i en myrstack, och är ungefär lika möjlig att påverka med böner som biologen är för myran.

Denne gud är sålunda inte värd att dyrkas.

Under århundradens gång har det funnits många reli...

2009-10-16T11:49:07.047+02:00
Under århundradens gång har det funnits många religioner och gudar.
Oftast har de haft den bestämda uppfattningen att just deras tro har varit den enda rätta. Andras tro har betecknats som avgudatro. Vad går föresten gränsen mellan tro och avgudatro? Kanske är det tidsaspekten och den lokala majoritetens uppfattning som styr.

På tal om tidsaspekten, mycket av det som var "lag och evangelium" förr är det inte idag. Religionen har anpassats, det som gick att inbilla
vidskepliga människor förr går inte nutidsmänniskor på. Minskar inte detta trovärdigheten i budskapet, att man tvingas anpassa budskapet efter det moderna samhällets värderingar?

Det ligger dock mycket i det Johan Tjäder skriver, de allra flesta har ett behov av riter vid vissa tillfällen. På frågan om gud finns är dock mitt svar: jag är skeptisk men vet förstås lika lite som alla andra.

Har du sett kommentarerna från artikeln i dag på D...

2009-10-16T11:14:50.014+02:00
Har du sett kommentarerna från artikeln i dag på DN.se apropå att du tar dig an ytterligare ett uppdrag? Kommer du att närvara? Följa reglerna? Inkassera full lön från alla uppdrag, motsvarande att man är där 100%? Eller kommer du att anpassa uppdragen och jobbet efter förmåga och tid? Hur ser din närvaro ut i utskotten, om du nu sitter i ett sådant? Mona tycker att du ska undantas från reglerna om närvaro. Jättekäckt. Vanliga regler gäller inte för vissa? Tänk på att sånt här ökar på politikerföraktet. Den lilla människan som jobbar heltid på Konsum och röstar på S. Eller ska jag säga, röstaDE på S?

Hej, och nej. Du har missförstått en del av bigban...

2009-10-16T10:26:36.606+02:00
Hej, och nej.
Du har missförstått en del av bigbangteorin, tidsteori samt universums uppbyggnad. Tiden som vi människor upplever den är enligt relativitetsteorin en fjärde dimension i universum, varierbar och knuten till den tredimensionella värld vi uppfattar. Alltså tog den sin början vid big bang (ingen rymd - ingen tid som vi människor uppfattar den).

Men jag antar att du mer vill hänvisa till det urgamla gudsbeviset där Gud ställs in som ett slut på akt-kosekvenskedjan.
Tyvärr ignoreras de två tyngsta ateistiska svaren på detta bevis oftast.
för det första finns det inget som säkert säger att orsak-verkan fungerar "innan" big bang.
För det andra är en oändlig kontinuitets kedja inget otroligt och enligt mig mer troligt än att en ickfysisk Gud skulle på ngt sätt ha genererat ett fysiskt universum (hur då kan man fråga sig).

Vad det gäller universum så är teorin om det krökta rummet inget enkelt att förklara eller förstå, så jag försöker inte ens. Men för att utrota en av de vanligaste missförstånden så var inte Big Bang en explosion, snarare en utvidgning av hela universum på en gång, tänk mer på uppblåsandet av en ballong där universum är utsidan av ballongen, fast fyrdimensionell(minst) (Ja, jag få också huvudvärk här).

För det sista så får bevisbörda anses vara något som måste ligga på Gudsförespråkarna.
En absolut grundläggande regel är nämligen att man inte KAN bevisa en ickeexistens.

Mvh Jonathan Dahl

Varför i hela fridens namn ska du nu också sitta i...

2009-10-16T09:44:28.472+02:00
Varför i hela fridens namn ska du nu också sitta i kyrkofullmöktige? Du måste vara kvar på omnipotensstadiet - inser du inte det?!
undrar Gitta

Bra att du ställer upp, Thomas! Kyrkan handlar int...

2009-10-16T08:56:10.828+02:00
Bra att du ställer upp, Thomas! Kyrkan handlar inte bara om tro och religion utan har en viktig roll i det svenska samhället att stå för medmänsklighet, omtanke och social samlingspunkt för många. Och Ja, Gud finns. Jag tror till och med att Jesus var socialist! :-)

Finns Gud? Vad finns egentligen? Är inte allt vi u...

2009-10-16T01:51:43.851+02:00
Finns Gud? Vad finns egentligen? Är inte allt vi uppfattar bara resultatet av en rätt avancerad kognitiv process? Ibland verkar det mest normala att tänka sig att vi en vacker dag vaknar upp i en slemmig Matrixlåda, med sladdar inkopplade här och var, sömnigt konstaterande att den däringa jordeverkligheten är ett helt okej tidsfördriv. Ja, med tanke på hur världen ser ut verkar det ju inte vara helt omöjligt. Med tanke på den jobbiga och konstiga diskrepansen mellan själ och kropp, önskningar och verklighet, behov och förekommen grad av tillfredsställelse är ingenting i min värld för omöjligt för att kunna uteslutas. Allting är ändå så lajbans märkligt när man synar saker närmare i sömmarna. Man kan inte utesluta någonting. Med tanke på hur lite vi vet om i princip allting - inklusive oss själva - vore det både logiskt och förmätet att bara avfärda samtliga metafysiska teorier och idéer som rent koketteri (och möjligtvis kanske även rester från den teologiska supermaktens medeltida tid).

Men så dyker den upp och upplyser det kargaste av mänsklighet. Kärleksbacillen. Den infekterar samtliga sinnen och gör det minsta fladdrande löv till en ren orgie i underverk i rätt sällskap. Man får en smäll och vänder andra kinden till, för att man kan och för att det är fint att vara Jesus. Litegrann, ibland, när man har tid och ryggrad nog att vara god. Näe, kärleksbacillen är Gud. Utan den hade allting bara varit torrt, blint och utan hopp. För egen del tror jag på allt som förenklar och förskönar mitt liv. Handsfree, Mamma Scan, Bamse, bra vänner, Biotherm, Nokia N97, high heels och kärleksbacillen.

Mer kärleksbaciller åt folket!

Det kanske är okej att citera Göran Persson här. ...

2009-10-15T22:47:14.446+02:00
Det kanske är okej att citera Göran Persson här.

Svenska kyrkan var en av få nationella symboler i vårt land, som erbjöd en daglig närvaro och hade en vardaglig innebörd. En sådan samlande kraft behövs, inte minst i en globaliserad tid. Kyrkan är vår svenska folkkyrka i ordets bästa mening. Där ska alla ha rätt att samlas. Dit ska alla kunna gå, oavsett religiös tillhörighet i övrigt. Till kyrkan ska alla vara välkomna när livet stundom väljer en riktning vars konsekvenser vi kanske inte orkar bära själva. Sådana händelser inträffar för alla många gånger i livet. Tänk hur det var efter den stora diskoteksbranden i Göteborg eller efter Estonia-katastrofen. Folkkyrkan fanns till hands för alla.

ur Min väg, mina val

Läs den om ni inte har gjort det. Finns för övrigt som ljudbok inläst av Göran själv. Den rekommenderar jag verkligen. Det blir en helt annan upplevelse att höra honom själv berätta.

Jag tycker det finns mycket tänkvärt i det han säger, även om jag nog tycker att det var rätt att skilja kyrkan från staten.

F.ö. ser jag fram emot att få höra kyrkofullmäktige Bodströms syn på vad kyrkan behöver.

Självklart finns Gud. Jag pratar med honom varje d...

2009-10-15T22:31:50.843+02:00
Självklart finns Gud. Jag pratar med honom varje dag och vad är vitsen med Svenska Kyrkan (som du nu företräder) om Gud inte finns.

Johan Tjder skrev: Men aldrig någonsin får religionen styra politiken.

Är det inte ett lika stort problem att de politiska partierna styr kyrkan? Jag tycker det är helt galet att de politiska partierna ställde upp i kyrkovalet. De är ju därför som du, Tomas, nu tvingas in i ett egagemang för en församling du egentligen inte vill lägga ner tid på. Det är väl bra att du egagerar dig i kyrkan men det ska inte vara för att du är med i socialdemokraterna utan för att du brinner för kyrkan och hennes uppgift.
Allt gott
/Henrik Persson

Att tro på Gud är verkligen subjektivt, jag tror p...

2009-10-15T21:49:12.089+02:00
Att tro på Gud är verkligen subjektivt, jag tror på Gud och det räcker för mig, du tror på Gud och det räcker för dig, vi behöver inte bevisa för någon att Gud finns! Det som inte tror på Gud har sin fulla rätt att låta bli!

Förresten tycker jag att du ska ta din plats i kyrkofullmäktige om du blivit vald av de som bor i din församling, de tror ju på dig.

Thomas, Klokt beslut, man kan inte ställa upp på l...

2009-10-15T21:26:30.568+02:00
Thomas,
Klokt beslut, man kan inte ställa upp på låtsas, utifall att, kanske eller tja, om jag har tid, nix, det gäller att tänka efter före (gör det nästa gång).

Tro på Gud? Jo, det gör jag, inte fanatiskt och inte i "grupp" (kyrka, sekt eller annat) kan nog "samtala" med Gud vid havet, i båten eller över en kopp kaffe, inte lika gärna på T-banan trots att medressenärerna antagligen skulle tro att jag talade i mobilen.

Bevisa att Gud finns? Nej, men inte motsatsen heller. Så jag kör efter metoden hellre fria än fälla.

Allt gott till Dig!!!

Och Du.....välkommen till förorten..När kommer Du?

Johan Pehrson: Gränsen för snatteri justeras i ta...

2009-10-15T21:06:38.528+02:00
Johan Pehrson:

Gränsen för snatteri justeras i takt med inflationen. Är det fel?

Jag tycker det är helt i sin ordning.